2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列行动之《大国竞争与天下纪律重构》新书共享行动得手举办。清华大学五谈口金融学院讲席老师、海外金融与经济筹办中心（CIFER）主任，《大国竞争与天下纪律重构》作家鞠建东与上海科学智能筹办院首席政策官、复旦大学经济学老师杨燕青受邀前去上海藏书楼，围绕“全球经济与大国竞合”主题，共享对于全球化内容的筹办和见识。
杨燕青指出，面前全球濒临科学、经济和海外关系的重塑，传统学科界限缓缓成为制约。她认为，只须冲破学科界限，从第一性旨趣开拔，才智更全面地处分大国竞合问题。她强调，异日经济增长将由东谈主工智能和科技驱动，而科技与经济的和会是重塑异日的重要。
鞠建东分析了中好意思商业争端的中枢原因，指出争端实践是高技术阛阓份额和制造业范围经济的竞争。他认为，中国制造业的范围化和高超化上风彰着，而好意思国试图通过关税政策收缩中国的阛阓份额。同期，他建议，中国需以主导25亿东谈主口阛阓为主张，通过“阛阓换划定”等策略构建相宜自身需求的新区域合营框架。
对于若何杀青中国经济增长5%， 鞠建东指出，通过政策推动服务业、制造业升级以及新能源和交通行业发展，可替代房地产成为新搭救。 同期，绿色能源、绿色汽车与东谈主工智能聚合的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增长的中枢能源。
行动现场花絮
发言速记
《大国竞争与天下纪律重构》新书共享行动
杨燕青：今天咱们濒临的天下，无论是从经济学、大国竞争照旧从科学的角度看，都处在一个宏大的变化和推倒重来的重塑阶段。这不仅影响科学，也波及经济学以绝顶他的学科。我本东谈主有经济学配景，但夙昔几年，主要从事东谈主工智能领域的筹办。
刚才鞠淳厚也提到科技，今天科学最大的机遇和最大的窘境在于，东谈主工智能让科学配景变得前所未有的明确。夙昔，东谈主类的积贮是比物丑类的，变成了千千万万个“烟囱”。每个科学家建议某个深而窄的科学问题，关联词，2022年的ChatGPT，把东谈主类夙昔积贮的通盘常识，尤其是笔墨化的科学常识，全部拆碎变成记号，让机器进行全面学习。这在理念上意味着，学科之间的分界线在今天可能成为一种制约，而不再是一个上风。只须冲破学科界限，才智建议更好的问题并处分问题。
这种情况与经济学访佛。经济学分为繁密细分领域。每个领域都绝顶专精。我寥落佩服鞠淳厚的点在于，他领有深厚的海外商业表面基础，却能够超越我方的学科领域。海外商业的表面自己绝顶深入，同期也绝顶难以突破领域。关联词今天咱们需要的是把经济学的通盘细分科目全部打碎，全体看待经济，还要聚合海外政事政策、社会学、东谈主体裁科、文化学，以致知道学的视角，才智更全面地处分面前边临的大国竞合问题。
同期，鞠淳厚提到科学变革的病笃性，尤其是东谈主工智能。异日全球经济增长很可能由东谈主工智能和科技驱动。而科技自己也要“打碎”并和会。这恰是“AI for science”的核神气念——将通盘学科整合，以重塑异日。尽管咱们的异日充满窘境，但也赋存着宏大的机遇。这一切都指向一个地点：咱们需要冲破学科界限，回到第一性旨趣，从压根开拔想考问题，并建议压根处分决策。
刚才鞠淳厚提到的中国异日十年的政策，尤其是理会商业冲突的框架，恰是基于这种跨学科的想维神志。他从第一性旨趣开拔筹办问题，并试图从压根上处分问题。这种表面框架令我寥落佩服。我但愿在这个框架的基础上，深化具体的角度，匡助大家勾搭各个领域濒临的挑战。天然，这种冲破领域的神志也意味着我的问题也会更复杂一些。底下我将会快速发问，与鞠淳厚进行快问快答，然后一霎给大家再留住空间来筹办。
我的问题从商业争端切入。刚才鞠淳厚从多个角度教养了为什么会有商业争端。今天的商业争端不单是停留在商业层面，还延长到科技争端，再进一步演变为金融战，以致大国脱钩和异日的全面竞争，产生这些争端的原因包括：
一是全球化的勾搭各别。不同群体对全球化的受益和受损感受不同。举例，中国大多数东谈主认为我方从全球化中受益，但一些大国的大众却认为我方受到了毁伤，波及局部和全体的关系。
二是利益与知道的复杂性。利益不仅是物资上的，更是感知上的。这包括利益感受、身份认同、价值不雅等维度，还与政事学和选举联系。
三是时刻的维度。如果从1940年到2016年，全球化总体上被视为是件功德。尤其是2001年中国加入WTO之后，到2016年，全球化被广阔认同。但2017年之后，全球化的场面急转直下，变得复杂而充满冲突。
1. 大国竞争是高技术阛阓份额的争夺与范围经济的博弈
杨燕青：我想问鞠淳厚的问题是：商业争端具体是若何发生的？能否从时刻、局部与全体以及价值不雅知道的角度简要复盘，为咱们背面的深入的筹办奠定基础。
鞠建东：这个问题绝顶好。2018年爆发商业争端之后，初期有两个主要的表面诠释注解：
第一，最优关税。特朗普的逻辑是，中国向好意思国出口多数商品，而好意思国出口相对较少。如果好意思国对中国加征关税，好意思国就能从中赚钱。从经济学角度来看，这相宜最优关税表面。最优关税表面的中枢是，大国不错通过驾驭天下价钱来压低他国出口价钱。具体来说，好意思国对中国商品加征25%的关税，大部分居品的关税从本来的3%控制高涨到18%—19%。这种关税政策名义上是为了压低中国出口价钱，但学术界自后发现这种诠释注解并不成立。
第二，保护工东谈主阶层利益。因为中国居品出口到好意思国，导致好意思国的一些制造工场关门，工东谈主休闲。有好意思国粹者谋略出，中国的出口导致200多万好意思国制造业工东谈主休闲，这一诠释注解曾被时常采用，但经过五年关税战后，数据表露，好意思国制造业做事并未因此显耀高涨。因此，这一诠释注解相通站不住脚。
真实的中枢是大国竞争和范围经济。深入分析之后，咱们发现中好意思商业争端的中枢是高技术阛阓份额的竞争。就像企业之间争夺阛阓份额一样，大国之间争夺的是谁的阛阓范围更大。在现代的高技术领域，范围越大坐蓐恶果越高。从东谈主脸识别、Chat GPT等领域，都展现出这种性情。
因此，在中好意思商业争端内部，第一阶段最中枢的问题是两国对于高技术阛阓份额的竞争。通过加征关税，好意思国试图收缩中国商品的阛阓份额，同期扩大我方的阛阓范围。这种逻辑绝顶明晰，也容易勾搭。
特朗普政府为什么自后还宣传要加征60%的关税？谜底在于制造业的范围效应。现代制造业相通具有范围经济效应。举例，中国的一些头部企业，领有400米的无东谈主车间，坐蓐恶果极高。更病笃的是，这种高恶果不仅存在于头部企业，以致中微型企业也能通过自动化杀青访佛的恶果擢升。这种高效的制造才略使中国制造业在本钱上大幅当先泰西。夙昔十几年，咱们中国制造业的恶果发生了气势磅礴的变化，收货于范围化和高超化的发展。比如，在高超加工领域，中国企业能够纯粹采购到定制化的软件和机器东谈主，这种细分范围带来了宏大的竞争力。因此，中好意思竞争不仅是高技术领域的竞争，也波及制造业范围的竞争。
杨燕青：是以您的酷爱是说，因为咱们恶果太高了，20%的关税不够，是以需要60%的关税来打压咱们的恶果？
鞠建东：不是这个酷爱。咱们制造业恶果的上下，不单是关税的影响，还有范围经济带来的宏大上风。中国制造业的恶果是泰西的1倍以致更高。制造业的范围效应体面前通盘这个词坐蓐链条的高超化和配套化。
中国的制造业范围太大，好意思国很难在范围上与中国竞争。因此，好意思国通过加征关税试图保护自身范围。为了在异日的竞争中胜出，中国必须保护好我方的范围上风，确保不可在范围经济上输给对方，这是异日竞争的重要。
杨燕青：鞠淳厚讲得绝顶深刻。商业争端的压根是对全球阛阓范围占有率的竞争。这主若是针对制造业的。因为制造业不仅能够显耀擢升做事恶果和全因素坐蓐率（TFP)，还不错促进服务业发展，从而擢升国民的收入。制造业的范围和领域是至关病笃的。
2. 布局25亿东谈主阛阓，竖立新区域合营框架
杨燕青：我再追问一两个问题，制造业如实能够带显耀擢升恶果，包括全因素坐蓐率的擢升、国民福利和国度实力。那么，这种范围领域是否存在极限呢？比如，中国面前在全球阛阓也曾占到了30%的升值份额，这是否也曾有余呢？
鞠建东：这詈骂常好的问题。如果范围竞争是重要，那么对于中国来说，最大的、最优的范围究竟是几许？
泉源，14亿东谈主的阛阓是不够的。中国面前照旧处于追逐阶段，许多方面要向发扬国度学习，如果被“去中国化”，与外部天下阻拦开来，发展会受限。是以只是靠国内阛阓远远不够。
其次，咱们需要70亿东谈主的阛阓。只是依靠国内阛阓还不及以相沿中国的发展。与此同期，也不可指望都备与全球叛逆。据分析，如果中国能够主导粗略25亿东谈主的阛阓，就不错确保不被边际化。
为什么是25亿？这是基于阛阓溢出效应。这个阛阓的溢出效应是粗略50%。14亿国内阛阓的溢出效应大要为50%，即7亿东谈主，加起来是21亿控制。如果咱们能够进一步扩张到25亿东谈主的范围，就不错竖立起一个有余苍劲的“凭据地”。
杨燕青：是以，您认为“一带一齐”倡议不错匡助杀青这个主张吗？
鞠建东：“一带一齐”倡议很好，但其隐蔽的100多个国渡过于松散。咱们需要竖立相对愈加紧密的“凭据地”，隐蔽粗略25亿控制东谈主的阛阓。这个凭据地如果竖立起来了，”去中国化”可能就会滚动为“去好意思国化”。
杨燕青：那您的政策布局是若何的？
鞠建东：从亚洲来看，不错从和咱们经济关系相比紧密的这些国度运行。具体不错给与以下策略：一是以阛阓换划定。片面绽放国内阛阓，疏导这些国度遵从海外划定，尤其是WTO的四条划定——非脑怒、透明、公谈、摆脱商业。举例，要求韩国在高技术领域不得脑怒中国居品。二是优先遴荐。先从老挝、柬埔寨等东友邦家起首，渐渐扩张到经济发展速率较快的国度，比如非洲的坦桑尼亚、南好意思洲的巴西以及部分欧洲国度。三是十六字主张。单边绽放，双边谈判，先易后难，有序发展。
杨燕青：从实践操作的角度来看，中国也曾有了一些区域合营框架，比如东盟10+3、CPTPP、RCEP等。咱们是否不错基于这些现存的框架进一步发展，照旧需要重新运行构建？
鞠建东：这是一个寥落好的问题。但我的个东谈主回话是：不行，必须重新再来。原因主要有两个方面，一方面是因为亚洲纪律失序。亚洲本来的经济纪律是“雁行模式”，由日本主导，中国等国度四肢“雁翼”。但自2010年中国经济逾越日本之后，亚洲的经济纪律缓缓失去了主导力量 。另一方面是碎屑化。亚洲经济纪律呈现碎屑化特征，存在许多微型如RCEP、CPTPP等，短缺长入和谐的机制。
亚洲的经济纪律，是由东盟推动的。东盟推动的经济纪律有两个特色，一是小国合营驱动。二是东盟推动的经济纪律和东亚经济结构不相符。中国在东亚地区的GDP份额已逾越 50%—60%，东盟这么的小区域经济体很难拉动中国这么的经济大国。
此外，现存的划定难以中意中国的需求，举例RCEP内部莫得明确章程辞让期间拦阻，韩国在芯片上脑怒中国，仍能参与RCEP。许多国度不错通过“安全例外”条件侧目摆脱商业原则，从而铁心中国的期间发展。因此，要杀青相宜中国需求的亚洲划定，必须由中国主导再行竖立新划定。
3. 擢升耗尽和增强抗冲击才略夯实基础，支捏异日全球阛阓重塑
杨燕青：咱们得我方干，这是寥落病笃的政策判断。我追问两个问题：第一，咱们我方干能否处分科技竞争的问题？举例，好意思国面前在芯片制造、东谈主工智能等领域对中国践诺期间闭塞，同期通过好意思元和金融制裁等技能践诺长臂统率。即便咱们竖立新的海外划定，这些问题是否依然无法突破？
鞠建东：这是亦然寥落好的问题。谜底是，咱们只可在可遴荐的范围内挑一个最优解。如果咱们不我方干，他们也会打压咱们；如果咱们我方干，固然依然会被打压，但可能会好少量。是以论断是，我方干，如实更好。
是以底下来讲，我方能不颖悟起来呢？回话是有可能。鉴戒亚洲基础设施投资银行（AIIB）的教养。当初中国鼓舞AIIB的时候，也濒临质疑，但通过一步步鼓舞，AIIB最终亦然取得卓绝手。取决于你能提供什么利益给合营方，以及如果合营方不遵从划定，咱们能否让其嗅觉到“灾祸”。举例，如果中国建议遵从WTO的四大划定，并以此为基础鼓舞区域合营，这种划定具有迷惑力。固然好意思国已阻滞WTO划定，但中国不错在区域范围之内还原WTO划定，并诓骗绽放阛阓四肢激勉步骤。遵从划定的国度不错得到中国阛阓的单边绽放，不遵从划定的国度可能濒临更高关税，如10%—15%。
杨燕青：听起来是一个很有迷惑力的策略。我想再问两个具体问题。第一个是对于关税，在全球关税体系变得愈加复杂、多轮袭击性关税缓缓加多的情况下，终末全球的情况会有多大的恶化进度？这是否会对全球经济增长和商业产生深切的负面影响？
鞠建东：咱们有团队作念模子，我不错和您一都筹办咱们的初步扫尾。咱们认为是不错的。
第一是中国商业结构的变化。中国收支口占GDP的比例从2006年的67%降至面前的37%。国内阛阓也曾成为主要驱能源，尽管收支口仍然病笃。2018年中国对好意思国出口占比为20%，面前已降至13%。即便好意思国对中国加征50%—60%的关税，短期内如实会有宏大冲击，但这并非不可承受。
第二是中国出口的清醒性。中国的出口对象分为发扬国度和发展中国度。1999年，中国对发扬国度的出口占比为60%以上，对发展中国度的出口是40%控制。到2022年，中国对发扬国度和发展中国度的出口已各占50%。异日5—10年，瞻望中国对发展中国度的出口占比将升至60%，而对发扬国度的出口占比降至40%。
因此，如果中国能保捏对“一带一齐”国度和发展中国度的出口清醒，即便对好意思国和欧洲的出口有所减少，全体上仍然不错承受。
4. 经济增长保捏5%以上，绿色转型和AI是供给端的病笃引擎，需求端的中枢是耗尽
杨燕青：如实，咱们不错碰见一个绝顶有后劲的异日。中国不错渐渐过渡到在全球阛阓占据更大的份额。寥落是在发扬国度除外，更多的是面向发展中国度、低收入国度以及“一带一齐” 沿线国度。可是，这个新景观的变成需要一个过渡时刻，也需要通盘这个词国民经济在这一进程中渐渐消化、罗致，并最终还原与增长。
在这个还原的进程中，我想问鞠淳厚一个问题：对于国内耗尽的还原才略和抗冲击才略的擢升，您认为应该若何竖立？国内经济增长的后劲要若何才智在一定时刻内夯实，为下一阶段的出口和全球阛阓重塑奠定坚实的基础？
面前中国的内在增长能源，耗尽是一个病笃本领，同期还波及东谈主们对异日的预期。举例，我的社保是否可靠？我敢不敢耗尽？是否平定生养？这些都与国内务策密切联系。
鞠建东：对于中国经济的主要问题，第一产业结构升级，第二安全问题，第三地方政府的财政和债务问题，第四东谈主口下落。举例，东谈主口下落会平直影响生养意愿，而产业结构升级则波及房地产等传统产业的诊治和地方财政的相沿。总体来看，问题并不复杂，即是这几个方面，有些问题是慢变量，有些问题是快变量。
杨燕青：把这些问题如果加总到终末，实践上即是经济增长能不可在5%以上。
鞠建东：对，这即是重要所在。咱们需要通过宏不雅政策推动经济保捏一定的活跃度，同期杀青拉结构变化。夙昔20年，房地产是主要搭救产业之一，但如果房地产拉动乏力，就需要找到新的增长引擎。
从三个产业的角度来看。第一，服务业，尤其是专科服务业和基础服务业，需要马上发展，但这波及轨制变革，因此速率可能不会太快。第二，制造业和农业的升级相通病笃。此外，还需要明确新的主导产业。夙昔是房地产，面前我认为有两大主导产业不错起到拉动作用：第一是新能源行业，面前大要占GDP的8%；第二是交通和汽车行业，两者共计占GDP的15%—16%。这两个行业在较万古刻内都有较强的增长后劲，尤其是在推动绿色能源转型和绿色汽车发展的进程中。
杨燕青：房地产固然自己占GDP的比重在10%控制，但其通过金融链条延长的影响可能更大，以致达到20%。
鞠建东：是的，能源和交通简直是制造业的三分之一。如果能够加速绿色能源和绿色汽车的转型，这两个领域的增长后劲是不错开释的。此外，还要加上低碳发展政策，这将是绿色转型的一个病笃相沿。
第二个地点是东谈主工智能。我曾提到，东谈主工智能需要深入各个领域：学校、工场、农村、病院等，简直隐蔽经济糊口的方方面面。东谈主工智能的“上山下乡”能够成为新的主导行业。我将其轮廓为“绿色+AI”，这是两个具有浩荡远景的拉能源量。天然，轨制翻新仍然是基础，但这可能是一个较为拖拉的进程。
杨燕青：您提到的绿色转型和AI是供给端的病笃引擎，而需求端的中枢在于耗尽。由于时刻有限，咱们暂时不张开筹办，但但愿后续大家不错赓续深入接洽联系问题。
（本文转载自TsinghuaCIFER公众号）
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《大国竞争与天下纪律重构》以经济学的感性分析方法去分析海外经济领域最首要的现实问题——大国在海外商业、金融、期间、产业、安全与全球不断体系等领域全地点的竞争，用无为的言语、贴切的事例、丰富的数据、深刻的洞悉，在现存海外商业与金融表面基础上，创造了大国竞争的表面体系以绝顶在当下百年未有之大变局中的应用、现代大国竞争的缘故以及海外经济纪律近况与发展。书中建议三足鼎峙、竞争共存的新天下纪律的表面，回归其事实数据，分析其发展旅途。